За последнее время резко возрос интерес к погружениям в пещеры. Несмотря на то, что большинство дайверов считает погружения в надголовные среды одним из самых опасных и технически сложных видов дайвинга, всё чаще группы и клубы, не имеющее пещерного опыта, стремятся к подобным погружениям. Оговорюсь сразу, что я не считаю, что даже подготовка по курсу wreck penetration полностью аналогична подготовки full cave, хотя техника и снаряжение очень близки. Несмотря на эту близость, ряд нюансов делают погружения в пещеры в некоторых случаях, например, таких, как глубокие или далекие проникновения, side mount пещеры, более сложными.
Главной причиной новой волны интереса дайверов открытой воды является то, что до последнего момента кейвдайвинг не имел большой популярности, и им занималось очень ограниченное количество команд, наработавших серьёзный опыт без большого количества несчастных случаев. Те же инциденты, которые произошли, не получили широкой огласки. Кого эта тема интересует, может почитать здесь.
Второй причиной массового позыва неопытных дайверов в пещеры стала кажущаяся лёгкость оных при погружении, например в Ордынской с маршрутом озеро - большой зал. Второй причиной массового позыва неопытных дайверов в пещеры стала кажущаяся лёгкость оных при погружении, например в Ордынской с маршрутом озеро - большой зал.
Ход мысли, как я понимаю, приблизительно следующий:”Вон Петя (Вася, Гоша) нырнули в прошлом месяце и ничего с ними не произошло. Я тоже хочу. И со мной тоже ничего не произойдёт”. Эти лёгкость и безопасность только, увы, кажущиеся.
При погружении в пещеры дайвер ступает совершенно в иной мир. В этом мире существуют другие, более жёсткие условия и факторы, и работают другие причинно-следственные связи. Даже опытные технодайверы с большим опытом глубоких погружений никогда не сталкивались со многими особенностями пещерных погружений, а дайверы с уровнем AOWD не сталкивались и не подозревают о существовании подавляющего большинства проблем и условий.
Не хочу повторяться о конфигурации, но подчеркну, дайвер должен иметь два баллона независимых, или соединённых манифолдом , с двумя регуляторами, иметь три источника света, две системы компенсации плавучести, минимум одну поисковую катушку. И, конечно же, он должен уметь всем этим пользоваться.
Но главное, дайвер должен быть готов возникновению проблем. К чёму должен готовиться дайвер, желающий погрузиться в пещеру?
Сразу оговоримся, что патологических идиотов мы рассматривать не будем, но на одном я всё же остановлюсь. Это НЕОБХОДИМОСТЬ наличия двух баллонов с двумя регуляторами. Забудьте про то, что газ есть у вашего бади. Если у вас возникла проблема с вашим регулятором, то вы должны обязательно иметь возможность воспользоваться запасным. И ваш октопус вам не поможет. Большая часть проблем сразу ставит крест на вашем регуляторе и поддуве, который был присоединён к этой первой ступени. А что с бади? Бади может плыть достаточно далеко от вас, или плыть рядом, но перед вами. В первой ситуации вы можете просто не иметь запаса для того, чтобы доплыть до него, во втором дела обстоят ещё хуже. Бади плывёт от вас, и на вас не смотрит. Есть шанс, что плывёт быстро. Попробуйте в бассейне догнать на задержке человека, уплывающего от вас. Попробовали? А теперь то же самое, но без воздуха в лёгких, потому что регуляторы часто клинит на начале вдоха.
Итак, потенциальные проблемы:
Проблемы, так сказать, обычные, т.е. те, с которыми все могут встретиться в обычном дайве. Отказы оборудования, ну часть вы уже прочитали. Добавьте сюда проблемы с инфляторами, манометрами и прочим. Вероятность наличия в баллоне масла/CO2 или ещё чего, и т.д. и т.п. Есть одно маленькое “НО”, которое сильно осложняет ситуацию. О нём чуть ниже.
Проблемы связанные с пещерным характером погружений.
Потенциальные проблемы и опасности можно условно разделить на две группы. Проблемы внешние, т.е. проблемы связанные только со средой и проблемы внутренние, т.е. физиологического и психологического характера.
Внешние проблемы второй группы.
Отсутствие прямого выхода на поверхность. Вот оно то самое “НО”. Даже в самой хреновой ситуации у нас нет возможности пробить головой потолок, и выскочить на поверхность. Весь пройденный путь вам придётся повторить в обратном направлении, причём есть шанс, что в худших условиях. Задумайтесь, сможете ли вы это сделать, но перед этим обязательно дочитайте текст до конца.
Маркировка ходовика. Ну, вы уже знаете, что в пещере эта нить Ариадны указывает на выход. Есть правда одно но, для того, что бы абсолютно безопасно плавать в разветвлённой системе, вы должны понимать язык стрелок и кукисов, джампов и гэпов. Все мы люди и все мы под богом ходим. А если вашего супер-гида хватит инфаркт в дальней точке маршрута?
Плохая видимость. Видимость может быть хорошая, просто плохая, и совсем плохая. А бывает ещё нулевая, то есть совсем нулевая, так что не видишь не только приборы на руке, но даже мощный хидовский фонарь, наощупь поднесенный к маске, видится слабеньким световым пятном. На жаргоне кейверов нулевая видимость, или близкая к ней называется “нулём”. Превращение видимости из хорошей в совсем плохую, например 0,5 м может быть связано с вашими действиями напрямую, и косвенно. Может происходить медленно, тогда у вас есть возможность среагировать, если вы знаете, как, а может и быстро – одна, две секунды. Оцените свои шансы в этом случае сами.
Отчего видимость может упасть? Ну, первое, что приходит на ум, это ваше движение. Самая простая причина падения видимости – силт, поднятый со дна прямым гребком ПАДИ. Но даже если вы идеально гребёте фрогом или киком, это ничего не гарантирует. Лёгкий силт поднимется со дна просто от движения воды, вызванного вашим телом. Это происходит в пещерах с определёнными видами породы и слабым течением. Силт бывает лёгким как пух, опускаешь в него руку, и ничего не чувствуешь, но прикосновение к нему может произвести эффект ядерного взрыва. Поверьте на слово.
Смоделируем следующую ситуацию. Дайвер плывёт в месте, где ходовик лежит на дюне из силта в не очень хорошей видимости, не ноль, но уже начинает напрягать. Что сделает опытный кэйвер? Постарается плыть подальше от дюны, но так что бы иметь запас по видимости ходовика. Поза будет выбрана такая, что бы обеспечивать наименьшее замучивание. “Чайник” в этой ситуации, скорее всего, максимально приблизится к ходовику, и тут же поднимет часть дюны в ээээ…. в верх, в воду.
Другая причина ухудшения видимости – тот же силт, но уже с потолка. Довольно распространённое явление. Вы идеально плывёте, ничего не поднимая с пола, но пузыри от вашего выдоха сбивают с потолка всё, что можно. Плывёшь себе, плывёшь, останавливаешься на минутку, и тут тебя сверху накрывают результаты собственной деятельности. Или так, плывёшь себе, плывёшь, разворачиваешься, а там видишь такое! Вернее ничего не видишь.
Конечно в “туристических” пещерах в зоне ходовика уже всё сбито. Но это не означает, что такой сюрприз не будет вас ждать метрах в пяти в стороне.
Очевидно, что при потере видимости надо вцепиться в ходовик, как в самое дорогое в этой жизни. Один нюанс, надо вцепиться так, что бы рывки бади, или ваши собственные трепыхания не вырвали ходовик из цепких лапок.
Отказ фонарей. Каждый дайвер для погружения в пещеру должен иметь три фонаря, один основной и два запасных. Теоретически вероятность отказа всех трёх источников света столь ничтожно мала, что ею можно пренебречь. Но только теоретически. В реальности в действие вступают такие факторы, как окисленные контакты, просроченные батарейки, холодная вода, изношенные аккумуляторы, испорченные зарядки и пр. Говорят, что раз в год и палка стреляет. Не знаю как там палка, но историй о траблах со ВСЕМИ фонарями автор наслышан. Сам же столкнулся с отказом сначала основного света, а через 10 минут бэкапа, выходил на последнем фонаре. Вышел.
Могу поделиться строгими правилами насчёт батареек Правила выработаны за восемь лет экспедиционной деятельности в холодноводных пещерах. Правило раз: батарейки только Дюрасел. Правило два: батарейки обновляются перед каждой экспедицией.
Потеря ходового конца. Может быть вызвана не только глупостью дайвера, но и объективными событиями из предыдущих пунктов. Сори, но если вы не имели практики поиска ходовика, а это стандартное упражнение на курсе кейв, то, скорее всего, вы его уже не найдёте. Хотя попытаться можете. Учтите только, что ваши попытки могут окончательно убить видимость, и ваши друзья смогут найти тушку только через несколько дней, когда муть уляжется.
Почему трудно будет найти ходовик если вы отплыли от него, это терпеливый читатель узнает чуть ниже, хотя прочитав про варианты потери видимости, уже может представить.
Потеря газа. Объяснять, чем фатальна полная потеря газа, думаю не надо. Не забываем про потолок над головой и обратный путь.
Если у вас имеются два баллона, вы умеете крутить вентиля, менять регуляторы, правильно планируете газ, и имеете бади с аналогичными навыками и снаряжением, то скорее всего с этой проблемой вы не столкнётесь. Тьфу, тьфу, тьфу, что б не сглазить.
Но, если у вас только один баллон с одним регулятором, или вы не умеете крутить вентиля, но одели спарку, или баллон с V вентилем, то угроза “out of gas” маячит на горизонте.
Есть две наиболее распространённых причины потери газа. Первая, отказ регулятора, манометра и т.д. для неумех. Очевидно, если вы не умеете крутить вентиля, то спарка с манифолдом и двумя регуляторами является одним баллоном. Для “чайников” гораздо безопаснее два независимых баллона. Даже если один баллон будет пуст, во втором что-нибудь останется.
Второй вариант потери газа это проблемы, снижающие скорость передвижения при увеличении расхода. Расход может просто скакнуть от стресса, а скорость может снизить плохая видимость. Возможны варианты. Разные, но с одним финалом.
Запутывание в ходовике. Если есть верёвочка, то она может за что-нибудь зацепиться, например за вас. Закон Фостерс, нет, закон ходовика. Особенно радостно ходовик цепляется в плохой видимости, когда вы идёте, плотно к нему прижавшись, или за варианты конфигураций, которые в народе называет “архангел”, т.е, имеющие множественные выступающие части. Торчащие шланги и манометры, фонари и груза на спарке, груза на поясе и пр… Заметьте, что например для распутывания груза или фонаря, закреплённого на спарке при отсутствии бади, вам придётся либо снимать спарку, либо резать ходовик. В последнем случае, вы должны чутко осознавать в какой стороне находится выход, и вцепляться в ту часть ходвика, дабы она не исчезла в прекрасной коричневой мути.
Даже в не очень плачевной ситуации, например, накручивания вентиля на ходовик распутывать вам его придётся в толстых перчатках и исключительно на ощупь. То же самое, перчатки и на ощупь, относится и к распутыванию в плохой видимости.
Есть несколько факторов, которые могут серьёзно осложнить выпутывание. В теории ходовик при установке должен хорошо натягиваться, и не давать слабину. Но если это не так, то вы можете намотать не одну петлю, пока почувствуете, что вы в плену.
Другой серьёзной проблемой является полевик, т.е. полевой телефонный провод. Полевик не режется ни ножом, ни стропорезом. Для борьбы с этим чудом спелеоподводной мысли вы должны иметь либо кусачки, либо ножницы. Полевик ставить довольно тяжело, а при обрыве он моментально собирается в петли. Поэтому “бороды” из него не редкость. И попасть в такое “противопехотное заграждение” никому не пожелаю.
Внутренние проблемы, или проблемы второго рода.
Усиление азотного наркоза. С этим чудесным явлением все мы сталкивались, но в пещерах оно проявляется в более жёсткой форме. Темнота, подсвеченная фонарём муть, холодная вода значительно усиливают эффект. Не удивляйтесь, если в пещере вас крепко “накроет” на невинной глубине 40 метров. Проблема в том, что быстро подвсплыть метров до 20 мы не может. Потолок.
Проблемы с вестибулярным аппаратом. Человеческий мозг очень хреново себя чувствует без визуальных ориентиров. Ему сильно не нравится ситуация “космоса”, когда кроме ходовика нет ничего, ни стен, ни потолка, ни пола. Проявления этого недовольства могут быть разными, головокружение, или же наоборот, ощущение, что вы вращаетесь вокруг ходовика.
Замечу, что ситуация "космоса" не такая нереальная, как кажется на первый взгляд. Для этого достаточно, что бы видимость упала до 1…2 метров. Если ходовик не проложен прямо по потолку/стене/полу, то получаем искомый “космос” в ходе 4х4 метра.
"Давящий" потолок. Иногда это начинаешь ощущать чуть ли не физически. Критическая удалённость, после которой чувствуешь потолок есть, наверное, у всех. Только у кого-то дискомфорт возникает в ста метрах от входа, а у кого-то в двух километрах. Недооценивать этот фактор нельзя.
Потеря ориентации в пространстве. В условиях плохой видимости потеря ориентации происходит быстро и незаметно. Что с этим делать не знаю. Есть такой мерзотный факт. Кстати, забавные вещи в “нуле” происходят и со временем. Оно либо вдруг останавливается, либо, наоборот, скачет с сумасшедшей скоростью
Стресс. При ЧП в условиях пещеры стресс развивается активнее, чем в открытой воде.. Способствуют этому всё те же факторы, темнота, надголовная среда, удалённость от входа и пр. Убейте стресс в зародыше, или он убьет вас.
Принцип суперпозиции проблем.
Две маааленькие проблемки, сложившись одновременно, могут дать одну, но очень большую проблему. Это как раз тот случай, когда 1+1 равно 4, 5 или 10.
Пример. Взяли мы прокатные баллоны, красивые, свежее покрашенные, но с одним маленьким изъяном, вентиля у него очень тугие. Наверное, хозяева просто давно перебирали манифолд, а смазка начала кристаллизоваться.
Ну да ладно, плывём мы себе, доплыли до запланированной точки поворота (2/3 газа), и поворачиваем назад. Тут слышим, что чего-то у нас сифонит сзади, явно из нашей спарки. Далее мы должны выполнить стандартную операцию по поиску проблемной стойки, не теряя при этом плавучесть, потому как ход в этом месте низкий и сильно заиленный. Стандартное время для операции – 1 минута. Уложитесь? Фигу. Вентиля плохо крутятся. Выполняем процедуру с вентилями, филигранно зависая над слоем ила, с каждым мгновением теряя воздух. Понятно, что если течь небольшая, то очень много воздуха не потеряете. А если большая? Это уже будет не 2/3, и следующая проблема, например потерянный ходовик, или снижение скорости из-за плохой видимости уже могут приблизить нас к фатальному исходу. См. далее.
Эффект снежного кома.
Очень часто одна проблема порождает вторую. И они, суммируясь, создают очень неприятную ситуацию.
Пример. Вы плывёте на некотором расстоянии от ходовика. Видимость хорошая, поэтому смысла прижиматься к нему вплотную нет. И тут, бздэм, один регулятор встает на фрифлоу. Пока вы закручиваете вентиль, поток пузырей долетает до потолка и на вас обрушивается муть. Если вы не потеряли плавучесть в условиях плохой видимости, пока работали с вентилем, и если дело происходит в большом зале, то ничего особо страшного не произошло. Отплыли в сторону, где видимость не ухудшилась и нашли ходовик. Но если дело происходит в нисходящей галереи с заиленном потолком, то к вам уже несётся волна мути с верхней части. Вероятность видимости близкой к нулю весьма большая. Но мы то были ещё не рядом с ходовиком! Тренировка поиска ходовика, уже с некоторым дефицитом воздуха.
Какие факторы делают пребывание в пещере более опасными?
Да собственно почти те же самые, что и в обычном дайвинге:
- неумение пользоваться собственным оборудованием;
- плохие навыки работы с плавучестью;
- неумение пользоваться сухим костюмом;
- неумение справляться со стрессом;
- повышенный расход воздуха.
Добавляем
- боязнь замкнутого пространства;
- боязнь темноты.
Хочу нырять в пещеры что делать?
Лучше всего конечно ехать учиться. Сегодня можно пройти курсы в Мексике и Флориде, как правило там работают американцы, хотя и не всегда, в Дордоне (Франция) у британцев или немцев, есть один дайв-центр на Сардинии. Но нужно знать английский язык. Если вы не собираетесь далее заниматься серьёзным эксплорэйшеном, то можно особо не париться с выбором инструктора. В подавляющем большинстве мест вам дадут навыки вполне достаточные для рекреационного кейвдайвинга.
Другое дело, если вас манят неизведанные пещеры. Тут придётся покопаться.
Хочунырнутьвпещерыажзубысводит, учиться не могу!
Увы, мы не во Флориде где полно пещерных дайв-центров, и мы не можем отговорить вас от совершения не очень осмысленных поступков. Если уж так приспичило, то начните с каверн. Нырните несколько раз в Ваде, постепенно увеличивая время нахождения под сводом, уйдите из зоны видимости света. Только обязательно проделывайте это с надёжным партнёром.
Почитайте литературу о пещерах, потренируйте базовые навыки в бассейне.
И после этого можете попробовать нырнуть в пещеру. НО! В качестве партнёра у вас должен быть опытный дайвер, имеющий реальный пещерный опыт. Желательно инструктор. И у вас не должно быть никаких проблем с управлением плавучестью
Возьмите запасную маску. Ваш гид ОБЯЗАТЕЛЬНО должен поставить джамповые катушки на всех переходах на боковые ходовики, и промаркировать джампы стрелками, если таковые ещё не стоят. Подумайте, сможете ли вы найти обратную дорогу, сели гида хватит кондратий?
Брать ли вам катушку? Если вы не умеете ей пользоваться, нет. Пользы она вам не принесёт, только запутаетесь.
Не лезьте в узкие заиленные ходы. Намутите – не выберетесь.
И напоследок немного статистики.
Немного статистики. NSS CDS проанализировало информацию о 190 фатальных инцидентах. 31 погибший имел квалификацию full cave, 1 cavern, 4 инструктора, 4 студента разных cave уровней, 143 из погибших не имели никакой пещерной сертификации, в части случаев точно установить уровень. В 411 инцидентах 337 погибших были найдены с пустыми баллонами.
P.S. Этот текст ни в коем случае не претендует на истину в конечной инстанции.
А я и не ругаюсь. Когда я пишу что-то о безопасности, то преследую исключительно корыстные цели. Мне совершенно не хочется, что бы кто-то из моих друзей был вынужден вытаскивать тушки участников курсов "вылет" из наших пещер, и пещеры закрывались из-за этого.
ИМХО вполне достаточно, что одну пещеру в Крыму закрыли после ЧП, а другую, на Урале, после приезда одного "клуба кейв-дайвинга". Человек, отвечающий за кусок земли вокруг источника, пришёл в ужас от этого цирка шапито, ему проблемы в виде трупа не нужны. А разницу даже он, не специалист, увидел.
Увы, попытки прогнозировать топологию пещеры – занятие ещё более бесперспективное, чем гадание на кофейной гуще.
А в том, что такое “чувство пещеры” DAO прав. Ну, я бы сформулировал это так - умение максимально полно определять потенциальные опасные зоны, явления и элементы рельефа для оптимизации безопасности прохождения, и прогнозировать их проявления. Причём очень важно при прохождении “туда” видеть проблемы на пути “обратно”. Без этого может просто не получиться “тикать”.
Про обучение “только тикать”. Как вы себе представляете водителя, которого научили только тормозить? Насколько безопасен он на дороге?
Ну и по основной теме.
Раньше не только солнце было ярче и щи кислее. Раньше технарь был штучным изделием. Их готовили Мастера. По одному. Максимум по двое. По стандартам IANTD (видимо уже не действуют) на курсе кейв могло участвовать только два студента. При наличии трёх студентов рекомендовалось брать ассистента.
Быть может, какие-то методики сегодня кажутся странными. Например, мои друзья проходившие давным-давно курс у Дэйва Томпсона учили, что лучшие декосмеси для погружения на 100 метров – EAN40 и EAN60. Но при этом один из студентов, проходивших курс с ними, карточку не получил, потому что он не мог выдержать горизонт в пределах одного метра.
С трудом могу представить себе, что карточку Adv.Trimix мог получить студент, не знающий, как подбирается донная смесь. А сколько сейчас тримиксников с отвратительной плавучестью, сами знаете.
Но время шло. Количество инструкторов росло, и росла конкуренция между ними. Со всеми вытекающими последствиями. Первым упало качество в открытой воде, замелькали предложения “от Basic Nitrox до ER” за десять дней, а потом уже и до AdvTrimix за две недели.
Потом курс Adv. Wreck стали предлагать на поездке выходного дня.
Как могут нырять выпускники подобных курсов? Только общей стайкой под присмотром инструктора. Что со всей наглядностью демонстрируют некоторые клубы. Что будет при попытках таких “технических дайверов” планировать и нырять самостоятельно? С большой вероятностью это закончится ЧП. Это так же наглядно продемонстрировал случай с Никитаном.
И вот дождались. Поступают предложения full cave за две недели. Можно ли адекватно научить человека за две недели? Ну, если не очень сложным навыкам, то можно? А можно ли изменить за две недели психологию? Если не очень сильно, то можно. А можно ли человека научить новым навыкам, новой тактике, в совершенно новых условиях, с иными причинно-следственными связями? Фига с два. Получите полуфабрикат из серии “здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали”. Всё что угодно, только не дайвера теоретически готового безопасно совершать несложные первопрохождения. А ведь к этому должен быть готов счастливый обладатель карточки сave.
Тут вот из зала подсказывали, что, мол, речь идёт об опытных технических дайверах, им уже легче, они многое умеют. А что такое они уже умеют? У меня была возможность убедиться, что часто опыт открытой воды не помогает, а наоборот мешает. Многие технари просто не способны переосмыслить критически свой опыт. Их опыт совершенно иной, ни коим образом не пересекающийся с кейвом. Здесь им пригодятся только умение крутить вентиля, плавучесть и трим (если есть).
Легче тем, кого даже в открытой воде учили по ДИРу. Конфигурация будет аналогичная. Всё, дальше начинается terra incognita. Ходовики, каушки, тактики перемещения, работы командой, лайн-протокол и т.д. Причём всё это в совершенно новых условиях.
Маленький пример. Один знакомый технический инструктор после прохождения двух первых ступеней в Орде заявил мне, что у нас там все перекрёстки сделаны неправильно – без гэпов. Я конечно поинтересовался, какие именно все. В списке “неправильных” была и развилка на Челябинский ход. Но гэп то там есть. Есть, согласился он, но без стрелочек.
То есть, он весь курс плавал по этому месту, и так и не заметил стрелочек, означающих развилку! И дело не в том, что он плохой дайвер. Дайвер он хороший. Просто при попадании в совершенно новую обстановку человек не может обработать мелкие детали. Увы.
А деталей, которые могут показаться на первом этапе мелкими и незначащими, но играющими очень большую роль, много. Поверьте на слово.
Так что предыдущий большой опыт далеко не всем, а вернее подавляющему большинству, не поможет.
Высказывалось суждений, что выпускники таких курсов не будут далеко и сложно нырять, не будут “выходить за рамки”. За рамки чего? По готовым ходовикам только плавать? Так зачем тогда карточка full cave? Есть карточки Introductory Cave Diver, или её аналоги в иных системах, типа Apprentice Cave Diver NSS CDS.
Зачем получать карточку, а не знания и навыки?
Нет, ну можно конечно “направить” на путь. А дальше сам.
Конечно инструктор должен показать студенту направление движения, и , конечно, после прохождения курса ученик может и должен сам оттачивать свой мастерство.
Но в каждом деле, и в дайвинге тоже, кроме официального учебника, есть много маленьких и не очень маленьких хитростей. Хитрости эти вы, может, сами и познаете через несколько лет активного ныряния, а может, и не познаете. И расскажи вам о них кто-нибудь раньше, глядишь, это и помогла бы избежать серьёзной проблемы, из которой еле выбрались. А могли бы и не выбраться.
Вот только человек, изучающий азы, хитростей этих не поймёт. Они вне его восприятия (см., например рассуждения любителей забандаженной омсы).
Бессмысленно человеку рассказывать о разных типах силта, если он силт в таком количестве первый раз видит.
Даже если расскажете, как с ходовиком в узости работать, он не запомнит. Не до этого ему.
И т.д.. и т.п.
Ещё раз повторюсь, после курса cave дайвер в состоянии совершать первопрохождения. Но учиться этому можно только, если уже имеешь базу.
Для чего эта гонка? Почему нельзя не торопясь пройти первые два курса, нанырять хоть немного опыта, доосмыслить полученные знания, а потом продолжать обучение?
Грустно это. Бабло опять побеждает зло. А расплата за это будет человеческими жизнями…
Взято с форума Тетис.
комментарии